[Dr. LI Mei Ting was interviewed by ELLE HK on 25 September 2023.] (only Chinese version is avaliable)
By Tommy Wan
由Margot Robbie和Ryan Gosling主演的《Barbie》真人版電影，上映後在全球獲得高討論度與高票房，電影除了滿足一眾Barbie粉絲的期待，其實也與流行、時尚文化以及性別議題息息相關。今期《ELLE》就請來性別研究學者黃鈺螢（Sonia）、香港中文大學文化及宗教研究系講師李薇婷博士（Bao）和香港逸東酒店文化總監兼藝術家陳敬元（Joseph），與我們暢談藏在這部粉紅色電影背後的特別意義。
ELLE：《Barbie》是無腦電影？從上世紀至今人們對Barbie存在着刻板印象，為甚麼到現在人們還未看過電影就認定這部電影只是一部「無腦片」？
Joseph：其中一個原因可能是Barbie 的靈感來源其實是成人玩偶Bild Lilli，而Barbie最初的職業設定就是一個時尚模特兒，而這些都構成Barbie作為對女性刻板形象的慾望投射。而有調查更指出，討厭《Barbie》電影的人很多都喜歡看《教父》這類圍繞直男理想形象的電影，《Barbie》沒有刻畫出那種直男。而電影男主角Ken吸引的受眾也並非傳統的直男，更多男同性戀喜歡注重打扮的Ken，說到底可能就是因為這部電影講述着與直男無關的議題。很多人看電影就是想從角色中尋找認同，而父權社會下直男不會想成為Ken 這樣的男性，反而想成為《教父》那種有權力的男性。
Bao：人們認為《Barbie》是無腦電影的主要原因就是Barbie是一件玩具。在香港，很多人會認為《教父》才是有深度的電影，這就是一種刻板印象。如果人們真的有去深究《Barbie》這部電影是如何成形，他們就不會認為是無腦。監製兼主演Margot Robbie由角色的種族和膚色到Barbie的歷史以及系譜也有研究並投放到電影中，只是大家仍然認為Barbie就是一件小朋友的玩具。
Sonia：而《教父》這類經典重要電影通常都是以男性為主，像是《Barbie》中，當Ken發現父權制後也是觀看《教父》，象徵對於這種「直男理想」的崇拜。而《Barbie》的內容也不是超級英雄片那種保護地球、捍衛國家、以科技戰勝邪惡那些「豐功偉績」，而只是關於社會上各式人相對平凡的生活和自我發現的歷程。或者他們認為一個玩偶尋找自己的生命意義沒有那麼重要。
ELLE：我們為甚麼會追求像stereotypical Barbie似的完美無瑕？
Bao：最重要的問題是「你是為了甚麼人去做這件事？」而Mattel發售Barbie的時候是把她和Ken湊成一對，Barbie的功用是教導女孩子成為女生的理想榜樣。這個定型出現是因為社會大部分的人認為這樣才是及格的女性，身形要瘦削並喜歡生理男性，而這個男性是可以帶領她去看《教父》的。
Sonia：這些男性在社會上擁有比較多的資源，而你要靠依附他或是得到他的垂青才可獲得這些資源，所以你就要成為符合他審美的模樣。為何某種美會成為普世的美，就是因為在媒體上不停被複製，而媒體是告訴我們甚麼被社會認同和值得被看見，所以你很少會看到像我一樣130磅的人在雜誌上出現。例如在韓國為何人們影證件相求職的時候要修圖修得這麼厲害，就是他們認為這樣才會更容易找到工作。
Bao：Stereotypical Barbie有趣之處就是為何當代社會會認為這些才是最特別，是因為她是白人女性，一定要進入她們的世界擁有這樣的身形，這種意識形態是整個社會的人層層疊加去建構，所以大家會覺得這樣才是最好看，就像男性也會以Brad Pitt這樣的人為指標，因而衍生出身形焦慮這種問題。
Joseph：Barbie 剛推出的時候是一個時尚模特兒，所以她可買很多衣服去更換，也引伸出資本主義下平權的問題。你要有錢才可以獨立，例如女性工作獨立於傳統家庭對女性的經濟束縛。現在Mattel推出多元Barbie形象，更讓不同族群通過消費支持所屬政治傾向，像是黑人Barbie 或是環保主義的Barbie等等。
ELLE：電影中，Barbie透過戲裡的經歷體會到人生的喜怒哀樂，也感受到老去的美麗，最後選擇成為真正的人類，這個故事能帶給我們甚麼反思？
Bao：Barbie最後去看婦科其實代表她承認了自己的身體。電影中的Barbie和女性一樣面對各種圍繞身體的問題：有困於母職的女主角，有因為懷孕而被停產的媽媽芭比，所以Barbie去看婦科代表了生育並不是罪，鼓勵人們正視，建立更正面的價值觀，像是未婚生子，其實不是可恥的。我們要去承認女性的性主權、需要以及我們的身體。
Sonia：一個沒有任何性器官的Barbie所代表的女性主義「理想」必然是有缺失的，因為她並不是具備完整的、作為「人」的在地經驗。
Joseph：整部電影的中心思想亦可能就是生育的經歷，由電影起初Barbie講到在Barbie推出前女孩是玩洋娃娃，而Barbieland內不同沒有孩子卻有成功事業的女性，到醒覺自己和電影角色Gloria 的母女關係，最後結局Barbie在做產科檢查，反映出女性如何面對傳統社會期許的母親形象，以至擁抱子宮作為順性別女性的身體經驗。
ELLE：在現實中，凡是對兩性議題發表意見，很容易被批評為「極端女權」，你們對此有甚麼看法？
Sonia：很多時候我們認為網上世界就是公開公平公正，全部人都可以參與，但其實不然。例如網上世界，男性被認為（或者自認為）對於科技的掌握比較好，而這種自我認知是會直接影響到我們在網上的參與程度，我們會看到討論的風氣或是某些人的聲音會比較大。他們認為那是他們的地盤，而女性很多時候在網絡世界的話語權會比較少。所以當帶起了有關性別的討論，這就不是最好的環境。以電影中的Ken為例，我們看到社會上有一些男性不能像傳統男性一般理所當然地在父權結構裡面找到自己的位置，舒舒服服地享受他們認為「作為男性的福利」，在他們的意識裡會造成焦慮和感到受威脅，或者因為這樣才會有之後對於「女性主義」的反彈。
Bao：男性從小到大都被鼓勵去多發聲，但長大後卻找不到自己的話語權，找不到工作又被家人指責，這股壓力很容易就被發洩到女性或者其他弱勢群體身上。在網絡上找一個群體去發洩是很容易的。當有人提出問題擊中他們的焦慮，他們的反應就會很大，其實這種情況比較多是情緒上的焦慮。
Sonia：大家對權利的認知也可能有誤差，女性主義和酷兒的爭取其實也只是想和大家一樣享受同樣的人權，但可能在傳統父權的認知裡，一類人有權就是要另一類人失去權利，所以他們才會害怕。
Joseph：作為一個順性男，我認為當那些直男失去了以往的一些特權，但現實中一些兩性在經濟上對對方的期許卻沒隨之改變，令部分男性出現了這種對性別公平的期許落差。
Bao：大家都很喜歡批評一些歡樂的電影，如果有一部電影能給大家慢慢地享受時間，其實不用太快去標籤它。笑片並不代表不認真，這電影的美學很強，調色也很好看，演員都很認真。應該要去思考《Barbie》如何改變了美國大片的製作方式，原來女性主義是可以讓人笑的，大家也應該寬容一點，不要有太多怨氣。
Sonia：《Barbie》並不是只有女性主義者才能看，也可以是合家歡的。女性主義近年給人的感覺就是很容易踩到別人的底線，好像沒有空間相對輕鬆地去討論跨性別和同性戀等「敏感」議題，所有呈現都講求「政治正確」，硬橋硬馬。《Barbie》示範了其實這種輕巧一些、易入口一些的approach也是可以的。
Joseph：我自己看《Barbie》的時候也覺得不管是哪種取態的人也不會十分討厭這部電影，可以大家一起去笑，很難得是合家歡之餘又有一點教育意義。現在的年代太多事情也政治兩極化，稍為行差踏錯就會被不同政治傾向的人全盤否定，有一部電影能讓大家坐下來一起觀看及認識較進步的思想，當中的不少內容是值得欣賞的。